جاء ذلک فی حوار مع صحیفة «الأخبار» اللبنانیة نشرته الیوم الجمعة و اجرته على هامش الملتقى التشاوری للاتحاد العالمی لعلماء المقاومة ، استعرض فیه مستشار الامام الخامنئی بصراحته المعهودة ، وجهات نظر إیران الاسلامیة فیما یتعلق بمختلف القضایا التی تشهدها المنطقة .
و أکد الدکتور ولایتی لـ«الأخبار» أن الوضع المیدانی على الأرض السوریة هو لمصلحة الدولة الشرعیة ، أکثر من أی وقت مضى . کذلک أشار إلى أن جلوس الرئیس الیمنی المستقیل عبد ربه منصور هادی إلى طاولة المفاوضات مع أنصار الله ، جاء انطلاقاً من إدراک السعودیة أن المبادرة و القدرة الأساسیة العسکریة فی الیمن فی أیدی الحوثیین . أما عن العلاقة الإیرانیة ــ السعودیة ، فقد أکد أن الحکم الحالی فی السعودیة یعیش فی عالم من الأوهام ، وعاجلاً أو آجلاً ، سیکتشف ذلک
وفیما یلی نص الحوار :
نبدأ من سوریا ، هناک رأی یبنی على الأداء الروسی و التصریحات الإیرانیة ، لیقول إن القاسم المشترک بین الطرفین بدأ یضیق ، سواء على مستوى الأولویات المیدانیة أو الخطوط الحمر السیاسیة . ما حقیقة اختلاف وجهات النظر الروسیة ــ الإیرانیة فیما یتعلق بمسار العملیات المیدانیة ، و موضوع تنحی الرئیس بشار الأسد ؟
ولایتی : نحن والروس بدأنا ، حدیثاً، عملاً میدانیاً وسیاسیاً استراتیجیاً مشترکاً على صعید المنطقة . وما زلنا فی بدایة هذا التعامل، نتمرّن على کیفیة الاستمرار فی العمل المشترک . وبطبیعة الحال ، فی بدایة أی عمل أو أی تعاون بین أی طرفین تکون هناک بعض التباینات فی الرؤى ووجهات النظر حیال هذه المسألة أو تلک . و لکن بشکل عام ، کما أعتقد وأرى شخصیاً ، إن التعاون الإیرانی ــ الروسی مستمر، وهناک إرادة مشترکة لدى الطرفین فی تمتین هذا التعاون وتعزیزه فی المستقبل . و مع أننا فی بدایة الطریق ، إلا أن هذا التعاون الاستراتیجی بین الجانبین حقّق إنجازات ملموسة . ومن ثماره، تغیّر المعادلة العسکریة فی الأرض السوریة لمصلحة الطرف الإیرانی ــ السوری ــ الروسی وحزب الله . وبالتالی ، نشهد یوماً بعد یوم المزید من الإنجازات العسکریة التی تتحقق على الأرض لمصلحة الدولة السوریة، حتى ولو کان هناک فی بعض الأحیان حرکة مد وجزر لمصلحة بعض المجموعات المسلّحة فی هذه النقطة أو تلک . فالوضع المیدانی على الأرض السوریة لم یکن فی أی وقت من الأوقات لمصلحة الدولة الشرعیة فی سوریا وحلفائها، کما هو حاصل الیوم.
ماذا بشأن الخلاف فی موضوع تنحّی الرئیس السوری بشار الأسد ؟
حسب معلوماتنا ، فإن الجانب الروسی أیضاً مصرّ على بقاء الرئیس بشار الأسد فی منصبه. أما بالنسبة إلى الجمهوریة الإسلامیة الإیرانیة، فهناک إرادة راسخة وعزم أکید على ضرورة استمرار الدکتور بشار الأسد فی رئاسة الجمهوریة العربیة السوریة ، ونحن نعتبر أن هذا الأمر هو خط أحمر بالنسبة إلینا.
هناک رأی یقول إن هناک تفاهماً أمیرکیاً روسیاً على مستوى الخطوط العریضة فی جمیع ساحات الاشتباک فی العالم ، واختلافاً حول التفاصیل . هل تعتقدون أن إیران ومحور المقاومة یمکن أن یدفعا ثمن هذا الاتفاق أو التفاهم ؟
ولایتی : على الإطلاق . و إذا عدنا أربع سنوات إلى الوراء، فإن الجمهوریة الإسلامیة الإیرانیة وحزب الله دخلا دعماً للدولة الشرعیة فی سوریا، ولم یکن هناک حضور روسی فی هذا الأمر. ونحن بینّا لأصدقائنا الروس أننا مصممون، کما کان الوضع فی السابق، على دعم الدولة الشرعیة فی سوریا . وأرید أن أضیف أمراً آخر فی هذا الإطار، أنه کانطباع شخصی، الروس قد وصلوا إلى قناعة مفادها أن لیس هناک من بدیل للرئیس بشار الأسد ومجموعة الحکم المتعاونة معه، حالیاً، فی سوریا . ولو افترضنا أن الرئیس الأسد قد أزیح من الحکم، أعتقد أن الوضع فی سوریا سیصبح أکثر صعوبة وفداحة عمّا هو الحال فی لیبیا حالیاً.
یتحدث البعض عن ضربة قاصمة وجهتها واشنطن إلى طهران فی العراق، من خلال انقلاب السید مقتدى الصدر بالتواطؤ مع رئیس الوزراء حیدر العبادی الذی نُفذ فی الأیام الماضیة . و هناک من یتحدث عن عودة أمیرکیة إلى حکم العراق ، محرّرة من الأثقال ، أی من دون قدرة لإیران للضغط علیهم . و یقولون إن أول ضحایا هذه العودة، هو النفوذ الإیرانی فی العراق و الإسلام السیاسی فی الحکم. ما هی قراءة إیران لما یجری؟ وما الخطوات التی تعتزم القیام بها؟
ولایتی : من أین توصلتم إلى هذه القناعة ؟ أی إن هذا الانقلاب قد حصل ، وإنه نجح بالفعل ؟ و أی انقلاب هذا الذی نجح من وجهة نظرکم ؟ ، مع أننا رأینا أن «الحشد الشعبی» استطاع ، خلال ساعات قلیلة ــ سبع أو ثمانی ساعات على الأکثر ــ أن یخلی أولئک الذین احتلوا المقار الحکومیة ، سواء البرلمان أو مکتب رئیس الحکومة، وأخرجهم من «المنطقة الخضراء» . هذا الأمر لم ینجح . لذا، إن الحضور الأمیرکی، الیوم، هو أضعف ممّا کان علیه منذ شهرین أو ستة أشهر، أو سنة من الآن . وبالتالی ، فان الشعب العراقی لن یسمح ، بأی شکل من الأشکال ، لا للأمیرکیین ولا لغیر الأمیرکیین ، أن یتسلّطوا أو یسیطروا على مقدراته وشؤون حکمه . لذا ، نرى أن کافة المسؤولین الرسمیین الکبار فی جمهوریة العراق ، سواء فی رئاسة الجمهوریة أو فی رئاسة البرلمان أو فی رئاسة الحکومة ، ما زالوا محتفظین بمناصبهم . و إن دلّ هذا الأمر على شیء ، فانه یدل على أن العراق ما زال مستمراً فی المسار الذی بدأه ، و أن الأمیرکیین لن یستطیعوا التحکم بمقالید الأمر فی العراق ، وهذه الحکومة الشرعیة لن تتأثر ببعض التحرکات العسکریة التی تقوم بها بعض أطیاف المعارضة العراقیة من هنا وهناک. وبطبیعة الحال، إن «الحشد الشعبی» فی العراق، الذی استطاع أن یتصدى للمجموعات الإرهابیة المتطرفة، مثل «داعش»، لا یصعب علیه أن یتصدى لبعض الأطراف غیر المسؤولة وغیر الواعیة، التی تثیر بعض الاضطرابات والقلاقل فی الساحة العراقیة. لکن «الحشد الشعبی» فی بدایة الأمر، لم یکن یتحرّک بصورة عنیفة مع هذه الأطراف، إلا أنه فی نهایة المطاف توصل إلى ما توصل إلیه، واستطاع أن یخلی الأطراف التی سیطرت بشکل غیر قانونی على البرلمان، وعلى مکتب رئاسة الحکومة. وإن قیل إن هناک إمکانیة لإزاحة الحکومة العراقیة الحالیة، فهو ضرب من الوهم والخیال. نحن على ثقة بأن الأستاذ فؤاد معصوم سیبقى رئیساً لجمهوریة العراق، والأستاذ سلیم الجبوری سیبقى رئیساً للبرلمان، والسید حیدر العبادی سیبقى رئیساً للحکومة العراقیة، ولن تتمکن أی قوة من إزاحة هذا الحکم فی العراق.
تتحدث المعلومات عن وجود فرصة لإطلاق مسار سیاسی یؤدی إلى تسویة فی الیمن، ما هو سقف المکاسب الذی تعتبر طهران أنه إذا تحققت یکون الحوثیون قد انتصروا فی حربهم؟
ولایتی : تقریباً، الحوثیون یشکلون 40 فی المئة من المجتمع الیمنی، أو أکثر من ذلک بقلیل . وهم متحدون بشکل قوی. هم من جملة أکثر المقاتلین الموجودین فی العالم العربی، صلابة وتصمیماً. مرّت أکثر من سنة وهم یواجهون الاعتداءات السعودیة. ونحن نشعر بأن السعودیة ترى أنها لن تستطیع أن تنتصر على الحوثیین. المملکة السعودیة اضطرت، فی نهایة المطاف، إلى أن تسمح للرئیس الیمنی المخلوع (عبد ربه منصور) هادی، بأن یجلس إلى طاولة المفاوضات مع الحوثیین، لأنها أدرکت أن القدرة الأساسیة العسکریة الموجودة فی الیمن، متاحة فی أیدی الحوثیین. ولهذا الأمر، اضطر علی عبد الله صالح إلى التحالف معهم. وانطباعنا أن الأمیرکیین هم، أیضاً، وصلوا إلى قناعة بأنه ینبغی لهم أن یتفاهموا مع الحوثیین ومع حلفائهم، وأنهم غیر موافقین على الأسالیب المعتمدة من قبل العربیة السعودیة فی تعاطیها مع الساحة الیمنیة. وانطباعی أو استنتاجی الشخصی، أن من الأسباب التی أدت إلى قبول السعودیین أن یأتی الیمنیون المحسوبون علیهم إلى طاولة المفاوضات مع الحوثیین، هو الضغط الذی مورس من الولایات المتحدة الأمیرکیة علیهم. وما یدل على أن هناک ضغطاً ما مورس علیهم، أنهم من ناحیة یقبلون الجلوس إلى طاولة المفاوضات، ثم یستغلّون أی ذریعة صغیرة کی یتهرّبوا منها . بمعنى آخر، هناک ضغطا آخر تمارسه الأسرة الحاکمة فی السعودیة. واستنتاجنا أن (ولی العهد) محمد بن نایف وبعض الأفراد المحسوبین علیه فی هذه الأسرة، لا یوافقون على مثل هذه الحرب التدمیریة التی تعود بالویل والثبور على الشعبین والبلدین.
یبدو واضحاً من خلال الأداء السعودی، أن الریاض لم تتراجع قید أنملة عن حربها المفتوحة حیال طهران. ویزداد الحدیث عن التحالف الذی تبنیه السعودیة ضد إیران ، و«إسرائیل» أحد أرکانه . ما هی استراتیجیّتکم فی التعامل مع السعودیة فی المرحلة المقبلة؟
ولایتی : بالشکل المبدئی، إن الجمهوریة الإسلامیة الإیرانیة لیس لدیها مشکلة على الصعید الثنائی مع المملکة العربیة السعودیة، وأی مشکلة طرأت فی هذا الإطار، فإن السعودیین هم الذین أوجدوها. الذریعة غیر المنطقیة التی یتمسکون بها، هی أنهم یقولون إنه ینبغی لإیران أن تکفّ عن حضورها وتأثیرها فی العالم العربی. السؤال المطروح فی هذا المجال، من هی الدولة العربیة ومن هو الشعب العربی الذی أعطى هذا التفویض أو التوکیل للمملکة العربیة السعودیة کی تتحدث باسمه فی هذا المجال. المملکة العربیة السعودیة ترید أن تکون الأوضاع حالیاً فی العراق، کما کانت علیه أیام صدام حسین، بمعنى أنها تموّل وتدعم صدام مالیاً، وبالتالی یسیر فی رکاب السیاسات المعتمدة لدیها. وترید أن یکون هذا التوجه موجوداً فی الساحة الیمنیة وفی الساحة السوریة، ولکن نحن نعتقد أن الشعوب العربیة، سواء فی الیمن أو فی سوریا أو فی العراق، لن تنصاع لمثل هذه التوجهات السعودیة.
نحن نرى أنه لو تخلّت السعودیة عن هذه الادعاءات الواهیة التی تتمسک بها، فإن المشکلات التی تعانی منها ستحلّ على صعید المنطقة، لیس فقط تجاه الجمهوریة الإسلامیة الإیرانیة . أنتم تعرفون أن السیاسة السعودیة تضغط على الحکومة المصریة ــ على الحکم الحالی فی مصر ــ کی یتماشى مع أهوائها وطموحاتها فی ما یتعلق بسوریا، ولکن حتى الآن الحکومة المصریة والرئیس المصری، لم یتماشیا مع هذه التوجهات السعودیة تجاه سوریا. نعتقد أن الحکم السیاسی القائم حالیاً فی السعودیة یختلف عن الحکم الذی کان خلال أیام الملک الراحل عبد الله، وحقیقة الأمر، أن الحکم الحالی السعودی یعیش فی عالم من الأوهام، وعاجلاً أو آجلاً سیکتشف أنه یعیش فی حالة من الأوهام.
راهنتم على مصر ما بعد حسنی مبارک، على أن تخرج من معسکر کامب دیفید. بعض النخب المصریة تتهمکم بأنکم لم تحسنوا التعامل مع النظام الجدید ، عبر طریقین : لم تقدموا مبادرات کافیة، ودعمتم «الإخوان». کیف تصفون علاقتکم، الیوم ، مع نظام عبد الفتاح السیسی؟ وما هی رسالتکم إلى هذا النظام؟
ولایتی : أما من یحکم مصر، فهذا الأمر لا یخصّنا. الشعب المصری هو الذی یقرر فی نهایة المطاف من هو الطرف الذی یحق له أن یحکم المصریین . الجمهوریة الإسلامیة الإیرانیة، لیس لدیها مطالب فی مجال إرساء العلاقات مع الدول الأخرى. إذا شعرت الدول الأخرى بأن المصلحة الثنائیة، لها وللجمهوریة الإسلامیة الإیرانیة، تقتضی أن ترسی علاقات مع إیران، فهی تأتی إلى طاولة المفاوضات وتتفاوض معها لإقامة مثل هذه العلاقات وإرسائها.
نحن نرید ونتمنى أن یتمکن الشعب المصری من حلّ کافة المشکلات التی یعانی منها ، لأنه شعب مسلم و عربی کبیر و مهم . وطبعاً نحن غیر مسؤولین، على الإطلاق، عن الإشکالیات التی نشهدها على الساحة المصریة. کذلک، إن المصالح الاستراتیجیة للجمهوریة الإسلامیة الإیرانیة لا تفرض علیها أن ترسی أو تبنی علاقات مع جمهوریة مصر العربیة ، بأی ثمن کان . ولکن إذا بُنیت هذه العلاقة على أساس المصالح المشترکة والاحترام المتبادل، فنحن لیس لدینا أی مانع فی مجال إقامة العلاقات مع مصر.
أرید أن أقول، وهذا الکلام لا أعنی به مصر تحدیداً، ولکن فی بعض الأحیان نشعر بأن بعض دول المنطقة ، تضع علاقاتها مع الجمهوریة الإسلامیة الإیرانیة فی ساحة المزایدة ، سواء أرادت أو لم ترد . على سبیل المثال : الأردن ، فی فترة من الفترات خلال الأسابیع الأخیرة، سحب سفیره المعتمد فی طهران وأبقى على القائم بالأعمال، علماً بأنه لم یکن هناک أی تشنّج بین إیران والأردن، وفجأة، أعلنوا اتخاذ هذا القرار. هم یعتقدون أنهم من خلال اتخاذ مثل هذه المواقف یمارسون ضغطاً على إیران، ویضعون هذا الأمر فی معرض المزایدة، لکی یعقدوا بعض الصفقات التی ربما انعکست لمصلحتهم مع الدول الأخرى. هذا الأمر حدث أکثر من مرة، حیث یُستدعى سفیر الدولة الفلانیة، وبعد فترة یعود إلى إیران. ونرى أن هذه الفترة الزمنیة، تخلّلها حصول تلک الدولة على مساعدة مالیة معیّنة من جهة ما . إذا کانت بعض الدول تشعر بأن المشکلات أو المتاعب المالیة والاقتصادیة التی تعانی منها تحلّ عبر هذه الطریقة، فنحن لیس لدینا مانع لأن تبادر بمثل هذا التصرّف. هم من أجل أن یصلوا إلى مکاسب آنیة وعابرة مستعدون للتضحیة بالمصالح القومیة لشعوبهم ولوضع تلک المصالح تحت أقدامهم. المهم أن الجمهوریة الإسلامیة الإیرانیة هی القوة الأکبر فی هذه المنطقة، هذا الأمر یعرفه الصدیق والعدو. وهذا الأمر لا یعنی بحال من الأحوال أن إیران ستمارس هذه القوة بحق أی دولة إسلامیة أو مجاورة فی هذه المنطقة، والتاریخ السیاسی لإیران یثبت هذا الأمر. فی نهایة المطاف ، الوقائع ستفرض نفسها .